เสียงจากคนที่ไปปิดสนามบิน

Quote:

---

Originally Posted by theresa

รัฐบาลที่ออกมาแก้ข่าวเรื่องทักษิณเข้าไปทำบุญในวัดพระแก้วนั้น รัฐบาลไหนออกมาให้ข่าวคะ ใครออกมาแก้ข่าวล่ะค่ะ ก็พวกเดียวกันทั้งนั้นแหละคะ

---

ที่ออกมาแถลงข่าว เป็นสำนักพระราชวังค่ะ จำไม่ได้ว่าท่านนั้นชื่ออะไร แต่ไม่ใช่รัฐบาลค่ะ
ท่านออกมาอธิบายถึงระเบียบปฏิบัติในวัดพระแก้ว แล้วยังบอกอีกว่า เราๆก้อสามารถเข้าไปทำบุญแบบนั้นได้เหมือนกัน ต้องทำเรื่องเข้าไป แล้วทางสำนักฯจะพิจารณาอีกที

เหรียญมี2ด้าน คนเราก้อมี ทั้งดีและไม่ดี ทุกคนค่ะ ถ้าใครซักคนทำเรื่องไม่ดี เราว่า เราวิจารณ์ นั่นก้อเป็นเรื่องที่ทำได้ แต่เราต้องยอมรับฟังในด้านดีของเค้าด้วย ถ้าคิดว่าคนนึงที่เราไม่ชอบ ทำอะไรทุกอย่างก้อผิด ไม่ยอมรับฟังอะไรทั้งนั้น อย่างนั้นเรียก อคติค่ะ

อ่านกระทู้นี้แล้วเครียดค่ะ แต่ว่าเรื่อง จบ จบไปก็ดีแล้วค่ะ ไม่เข้าข้างใครอยู่แล้ว สงสารในหลวงท่าน และก็คนที่ไม่ได้กลับบ้านตามกำหนด เพื่อที่จะไปดูใจคนที่รักไม่ทันอะค่ะ

Quote:

---

Originally Posted by theresa

ถามคุณ aids ค่ะ ว่ามีความรู้สึกยังไงกับรัฐบาล ทักษิณ--> สมัคร-->สมชาย ค่ะ อยากทราบถึงทัศนะคติ มุมมองของคุณค่ะ ขอบคุณค่ะ

---

ผมมีลูกน้องอยู่ 2 ประเภทครับ
1.คอรัปชั่นบริษัท (มากน้อยว่ากันไป ) ประจบ กะล่อน ซิกแซก กินใต้โต๊ะ แต่ ทันเกม ทำงานดี มีผลงาน ทำกำไรให้บริษัทมากมาย
2.ถือสัตย์ ถือศิล มีคุณธรรม ไม่กิน ไม่โกง แต่เสี่ยงโดนโกง(เพราะไม่ทันเกมเค้า) งานนิ่ง บริษัทอยู่ได้เรื่อย แต่ไม่โต (ซักที )

ผมเลือกคนประเภทแรกไว้สำหรับการทำงานครับ (เพียงแต่ต้องคอยดูแลกันซักหน่อย :)

ต้องบอกก่อนว่าที่พูดนี่ ผมไม่แดงไม่เหลืองนะครับ แต่พูดและแสดงความคิดหเห็นในฐานะคนที่ได้รับผลกระทบทางธุรกิจค่อนข้างสาหัสจากอุดมการณ์และความปรารถนาดีของคนบางกลุ่ม (คนบางกลุ่ม) ประกอบกับคุณพ่อผมท่านเคยมีโอกาสทำงานเป็นบรรณาธิการนิตยสารหัวการเมืองฉบับหนึ่งในอดีต และมีโอกาสคลุกคลีอยู่ในวงการเมืองมานานพอสมควรและอยู่กับวิวัฒนาการทางการเมืองของไทยมานาน ท่านเองก็เคยเป็นหนึ่งในนักศึกษากลุ่ม 14 ตุลา ท่านให้ความรู้ แง่คิดไว้หลายๆเรื่องซึ่งค่อนข้างลึกทั้งในแง่ภาพรวมและในแง่ตัวบุคคล ประเทศเราที่ผ่านมา รัฐบาลจะกี่ยุค กี่สมัย มีรัฐบาลไหนไม่กินบ้าง ..(TIKTOK...TIKTOK..)
แต่คำถามคือ เค้าให้อะไรกลับคืนสู่ประเทศบ้าง รัฐบาลที่แล้วๆมาเท่าทีพอจะประมวลเป็นข้อมูลได้โดยแยกแยะตามสิ่งที่เสียเทียบเคียงกับสิ่งที่ได้นะครับ ...
- รัฐแบบนักบวช (ไม่โกง ไม่ทำ)
- รัฐแบบกรรมชีพ (โกงน้อย ทำบ้าง)
- รัฐแบบนักธุรกิจ (โกงเยอะ ทำเยอะ)
- รัฐแบบทรราช (โกงเยอะ ทำลาย)

ในเรื่องความคิดเห็นส่วนตัวสำหรับสามท่านนี้ ผมรับได้กับคุณทักษิณและคุณสมัครนะ แต่คุณสมชายผมว่าน่าจะเป็นลูกครึ่งประเภท 1 และ 2 น่ะคับ ซึ่งอยู่ในประเภทที่ผมไม่เลือก
ถามต่อว่า เราน่าจะหารัฐประเภทที่ 5 หรือไม่ รัฐในอุดมคติหรือรัฐเหรียญทอง (ไม่โกง แถม ทำเยอะ ) ก็เป็นเรื่องที่ดีครับ แต่การพยายามเรียกร้องนั่นก็ต้องอยู่ภายใต้เงื่อนไขไม่ทำความเดือดร้อนให้ใคร
ไม่ฆ่าปลวกเผาบ้าน(ที่มีคนอื่นๆอยู่ด้วย)) และถ้าทำได้เราน่าจะเป็นประเทศแรก นับจากการเกิดประชาธิปไตยทางตรงที่กรุงเอเธนส์ ...

งานนี้ยากมากนะครับ พยายามกันมาแล้วหลาย GEN ถ้าคิดจะทำก็เป็นเจตนาที่ดีครับแต่ต้องไม่ไปเผาบ้านใครอย่างที่ว่า ... แรกๆปิดถนนก็ยังพอรับได้ย้ายเส้นทางเอา แต่ล่าสุดปิดประตูบ้านอันนี้เสียหายหนักครับรับได้ยากกับความพยายามครั้งนี้ ..."ใครไม่เป็นพันธมิตรไม่รู้หรอก" เช่นกันครับคุณไม่โดนผลกระทบคงไม่ทราบถึงความสาหัสที่คนส่วนใหญ่ได้รับ" เอาเป็นว่า ทั้งหมดคือความคิดเห็นส่วนตัวน่ะครับ เราเห็นต่างกันได้ เพราะเรามองในมุมที่ต่างกัน แต่อย่าขัดแย้งกันอีกเลย ถ้าทุกอย่างจบลงแล้วก็ดีแล้วครับ หลายๆคนคงเริ่มลุกขึ้นยืนกันได้อีกครั้งแต่อาจจะนานหน่อยก็ว่ากันไป เพียงแต่หวังว่า อย่าให้มีเหตุการณ์แบบนี้อีกเลย

Quote:

---

ตอนแรกก้อคิดอยากถามแต่เกรงใจเด๋วมีข้อพิพาทกันอีกแต่คุณ therese กล้าถามเราก้อขอร่วมถามคุณ aids ด้วยคำถามเดียวกันว่าคิดยังไงนายกวันๆไม่ทำอะไรหนีไปนู่นนี่
ถ้าดูข่าวจะเห็นว่าเมืองไทยดีกว่าเมกาเยอะมากดูข่าวบ้าง น่ะ

---

วิกฤตบ้านเราในปี 50 -51 ต่างจากปี 40 มากนะครับ ตรงที่ปี 40 คือการเกิดวิฤตภายในบ้านคือเราเร่งอัตราการเติบโตทางเศรษฐกิจ สร้างความฝัน สร้างโอกาสโดยไม่ได้คำนึงถึงสภาพความเป็นจริง จึงทำให้บ้านเราเกิดการขาดสภาพคล่องทางการเงิน และเกิดหนี้เสียในช่วงปีนั้น นำมาสู่การดิ้นรนเพื่อหาเงินมาสนับสนุนและพยุงสภาพคล่องในประเทศด้วยการกู้ยืมเงินจาก IMF นั่นหมายความว่าระเบิดครั้งนั้นลงกลางบ้านเราโดยตรง แต่ในปี 50 - 51 นี้เป็นสเก็ดระเบิดครับ คือเราได้รับผลกระทบจากสหรัฐอเมริกา หรือประเทศที่ใช้เงินดอลล่าห์ในการหมุนเวียน ปัญหาของอเมริกาเริ่มต้นในลักษณะเดียวกับเราเมื่อปี 40 โดยเริ่มจากธุรกิจอสังหริมทรัพย์ คือการสร้างภาวะการกู้ซื้อให้กับคนรายได้น้อย เป็นการอัดฉีดการเจริญเติบโตเกินกว่าความเป็นจริง ทำให้เป็นปัญหาลุกลามแต่เอมริกาไม่เลือกกู้เงินนอกระบบอย่างเรา แต่เค้าใช้วิธีการดึงเงินดอลล่าห์กลับประเทศเพื่อพยุงสภาพคล่อง ส่งผลให้เงินสกุลเงินดอลล่าห์ไม่เกิดความเสียหายนัก แต่ในทางตรงกันข้ามประเทศคู่ค้าจะได้รับผลกระทบทันที โดยโฉพาะธุรกิจที่ใช้ค่าเงินดอลเป็นหลัก..อันนี้คร่าวๆละกันครับเริ่มยาวอ่ะ เมื่อยมือแล้ว 555 สรุปก็คือในเมื่อจริงๆแล้วบ้านเรายังไม่แย่หนักเท่าอเมริกา ยังไงก็อย่าพยายามซ้ำเติมทำให้หนักเท่าหรือมากกว่าเค้าเลยครับ.... ( ตอนนี้เพื่อนบ้านเรากอบโกยกันหมดแล้วครับ)...ส่วนคนสมชายผมเห็นด้วยครับ ตามที่แสดงความคิดเห็นไว้ด้านบ้าน ...ขอบคุณครับ:D

จากที่อ่าน ความคิดของคุณ aids เราไม่ได้ต้องการนักการเมืองที่คุณเขียนมาเลย
- รัฐแบบนักบวช (ไม่โกง ไม่ทำ)
- รัฐแบบกรรมชีพ (โกงน้อย ทำบ้าง)
- รัฐแบบนักธุรกิจ (โกงเยอะ ทำเยอะ)
- รัฐแบบทรราช (โกงเยอะ ทำลาย)
เราต้องการคนที่ทำเพื่อชาติและ ต้องการพัฒนาประเทศ โดยจริงใจ และ ไม่โกงกิน ไม่กลัวการตรวจสอบ ไม่แทรกแซงกระบวนการยุติธรรม และ รักในหลวงอย่างจริงใจ คุณ อย่าเอาประเทศไปเปรียบกับธุรกิจส่วนตัว การที่คุณยอมรับกับการโกงกินของนัการเมือง โดยอ้างว่า ก็ยังทำงาน เนี่ย เป็นความคิดที่เป็นอันตรายต่อประเทศอย่างมาก ต่อไปเราจะสอนลูกหลานเราว่าอย่างไร เราอยากให้คุณ ศึกษาข้อมูลที่คุณ วีระ สมความคิด ฟ้องทักษิณ ว่าโกงกิน และจาบจ้วง และทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ อย่างไร ถ้าคุณได้รับรู้แล้ว แล้วยังรับได้ กับคนคนนี้ เราคง ไม่มีอะไรอธิบาย ให้คุณอีก

Quote:

---

Originally Posted by theresa

จากที่อ่าน ความคิดของคุณ aids เราไม่ได้ต้องการนักการเมืองที่คุณเขียนมาเลย
- รัฐแบบนักบวช (ไม่โกง ไม่ทำ)
- รัฐแบบกรรมชีพ (โกงน้อย ทำบ้าง)
- รัฐแบบนักธุรกิจ (โกงเยอะ ทำเยอะ)
- รัฐแบบทรราช (โกงเยอะ ทำลาย)
เราต้องการคนที่ทำเพื่อชาติและ ต้องการพัฒนาประเทศ โดยจริงใจ และ ไม่โกงกิน ไม่กลัวการตรวจสอบ ไม่แทรกแซงกระบวนการยุติธรรม และ รักในหลวงอย่างจริงใจ คุณ อย่าเอาประเทศไปเปรียบกับธุรกิจส่วนตัว การที่คุณยอมรับกับการโกงกินของนัการเมือง โดยอ้างว่า ก็ยังทำงาน เนี่ย เป็นความคิดที่เป็นอันตรายต่อประเทศอย่างมาก ต่อไปเราจะสอนลูกหลานเราว่าอย่างไร เราอยากให้คุณ ศึกษาข้อมูลที่คุณ วีระ สมความคิด ฟ้องทักษิณ ว่าโกงกิน และจาบจ้วง และทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ อย่างไร ถ้าคุณได้รับรู้แล้ว แล้วยังรับได้ กับคนคนนี้ เราคง ไม่มีอะไรอธิบาย ให้คุณอีก

---

ใจเย็น ๆ นะค๊า

รักพธม เหมือนเดิมจ้า:)

Quote:

---

Originally Posted by theresa

จากที่อ่าน ความคิดของคุณ aids เราไม่ได้ต้องการนักการเมืองที่คุณเขียนมาเลย
- รัฐแบบนักบวช (ไม่โกง ไม่ทำ)
- รัฐแบบกรรมชีพ (โกงน้อย ทำบ้าง)
- รัฐแบบนักธุรกิจ (โกงเยอะ ทำเยอะ)
- รัฐแบบทรราช (โกงเยอะ ทำลาย)
เราต้องการคนที่ทำเพื่อชาติและ ต้องการพัฒนาประเทศ โดยจริงใจ และ ไม่โกงกิน ไม่กลัวการตรวจสอบ ไม่แทรกแซงกระบวนการยุติธรรม และ รักในหลวงอย่างจริงใจ คุณ อย่าเอาประเทศไปเปรียบกับธุรกิจส่วนตัว การที่คุณยอมรับกับการโกงกินของนัการเมือง โดยอ้างว่า ก็ยังทำงาน เนี่ย เป็นความคิดที่เป็นอันตรายต่อประเทศอย่างมาก ต่อไปเราจะสอนลูกหลานเราว่าอย่างไร เราอยากให้คุณ ศึกษาข้อมูลที่คุณ วีระ สมความคิด ฟ้องทักษิณ ว่าโกงกิน และจาบจ้วง และทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ อย่างไร ถ้าคุณได้รับรู้แล้ว แล้วยังรับได้ กับคนคนนี้ เราคง ไม่มีอะไรอธิบาย ให้คุณอีก

---

ทั้งสี่ประเภทที่อ้างไว้ คิดว่าคงไม่มีใครอยากได้เหมือนกันละครับ ผมก็ด้วยอีกหนึ่งเสียง เพียงแต่เป้นสี่ประเภทที่เราได้เคยเห็นมาบ้างแล้วและมีอยู่จริง ส่วนอีกประเภทก้เหมือนที่ผมพูดไว้คือประเภทรัฐในอุดมคติซึ่งถ้ามีจริง ใครๆก็ฝันถึงใช่ม้า แต่ในประเด็นที่พูดถึงคือถ้ามันมีแค่สี่ประเภทที่เห็นๆส่วนตัวผมก้เลือกประเภทที่สามน่ะครับ เพราะกลัวการเรียกร้องรัฐประเภทที่ 5 เพื่อชาติ ส่วนเรื่องการสอนลูกหลานไม่ให้มีความคิดที่เป็นอันตรายต่อชาติก็ ...เอ่อ...เอ่อ...

http://i418.photobucket.com/albums/p...mbrand/1-1.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...iambrand/4.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...iambrand/6.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...iambrand/9.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/p...ambrand/10.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...iambrand/3.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...iambrand/7.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...iambrand/8.jpg


ท้ายสุดในส่วนของการนำธุรกิจส่วนตัวมาเปรียบเทียบก็เพียงแค่ให้เห็นภาพชัดๆจากภาวะรัฐที่มีอยู่จริง ( เป็นไปได้ผมก็อยากได้พนักงานทำงานเก่งไม่โกงไม่กินซื่อสัตย์และน่ารักเหมือนกันแหละน่า ) ยังไงประเทศก็คงเปรียบกับบริษัทไม่ได้ ( เช่นเดียวกับบ่อน้ำ ) ก้แค่หยิบยกตัวอย่างมาแสดงความคิดน่ะจ๊ะ ... เหมือนการพูดคุยกันในวงเพื่อน ยังไงก็อย่าซีเรียสกันขนาดนั้นเลยจ๊ะพี่น้องจ๋า (จริงๆนะ ):p ไปห้องซื้อขายกันดีกว่า 555 อย่าเครียดกันนักนะจ๊ะ;) ทุกอย่างโอเคแล้ว รักกันๆ เดี๋ยวมีทติงครั้งที่ 3 เมือไหร่ แล้วไปยิ้มแย้มนั่งเม้าท์ต่อดีกว่าเนอะ

จะอ้างอะไรก็ได้แต่อย่าลืมไม่มีว่าไม่มีใครหน้าไหนที่ควรอยู่เหนือกฎหมาย การปิดสนามบินที่เกิดขึ้นนั้นการกระทำมันก่อผลกระทบเป็นลูกโซ่อันไม่อาจประมาณได้และไม่จบสิ้นในวันสองวันหลังเลิกราไป สิ่งที่เกิดขึ้นไม่ต่างกับพวกก่อการร้ายที่เอาชีวิตและทรัพย์สินของผู้อื่นเป็นประกันเพื่อเรียกร้องให้เป็นไปตามความต้องการตนเท่านั้น

กฎหมาย กฎเกณฑ์ และกติกามีไว้เพื่อให้คนเราไม่ก้าวก่ายสิทธิและหน้าที่ของผู้อื่นยังถึงไม่สร้างความเดือดร้อนวุ่นวายในสังคม ซึ่งเป็นพื้นฐานเบื้องต้นในสังคมและเป็นพื้นฐานในระบอบประชาธิปไตยด้วย หากเท่านี้ยังไม่สามารถเข้าใจได้ก็ควรละอายแก่ใจที่อ้างว่าทำเพื่อประชาธิปไตยเพราะคุณไม่มีสิทธิ์ตั้งแต่วินาทีที่คุณไม่เคารพสิทธิของผู้อื่นแล้ว

คุกหรือเรือนจำสร้างไว้เพื่อกักขังคนที่ไม่เคารพสิทธิอันพึงมีพึงได้ของบุคคลอื่นหรือคนที่ทำผิดกฎหมาย

บางครั้งสิ่งที่เป็นที่เกิดขึ้นอาจไม่ถูกใจแต่ท้ายที่สุดแล้วก็ไม่มีข้ออ้างอันใดให้กระทำผิดกฎหมายได้

ไม่ใช่สีไหนทั้งนั้นแต่อนิจจาสงสารประเทศไทยวันนี้ที่กฎหมู่มาอยู่เหนือกฎหมายและคนจำนวนหนึ่งคิดไม่ได้อีกทั้งไม่คิดที่จะผดุงไว้ให้กฎหมายศักดิ์สิทธิ์

การที่คนทำผิดควรได้รับการตัดสินตามกฎหมายนั้น ถูกต้องแล้วค่ะ ไม่งั้นจะมีกฎหมายไปทำไม


คนที่ทำผิดโกงชาติบ้านเมืองก็โดนฟ้องไป <<< แอบไม่เข้าใจ ถ้าบอกว่าตัวเองบริสุทธิ์ก็เอาหลักฐานมายืนยันซิ ทำไมต้องหนีไปประกาศปาวๆ ว่าไม่ผิดอยู่นอกประเทศ? ไม่ผิดก็กลับมายืนยันกันในศาลก็ได้

คนที่ทำผิดทำลายทรัพย์สินประเทศชาติ ก็ควรถูกฟ้องเช่นกัน <<< อันนี้ถ้าจะอ้างว่าคนที่ทำไม่ใช่พวก พธม แต่อย่าลืมว่าคุณเป็นกลุ่มคนที่เปิดทางให้คนที่มิควรได้เข้าไป เข้าไปในสถานที่นั้นๆ เพราะฉะนั้นคุณควรจะรับผิดชอบ เหมือนคุณปิดห้องโรงแรมจัดงานแต่งงาน แล้วเกิดการเสียหายกับห้องที่ยืมขึ้น คุณจะมาบอกว่าคนนี้ชั้นไม่ได้เชิญมาได้มั้ยคะ คุณก็ต้องรับผิดชอบไปก่อน แล้วจะไปจัดการยังงัยกับคนที่ทำตัวจริงก็ค่อยว่ากัน

เพราะคุณบ่าวสาวคงไม่มายืนทะเลาะกับผู้จัดการโรงแรมว่าแขกคนนี้อยู่ในลิสต์คุณหรือไม่ ... จริงไหมคะ

- รัฐแบบนักธุรกิจ ที่โกงเยอะ ทำเยอะ ถึงขนาดจะขายประเทศ ล้มล้างสถาบันเลยนี่ จะดีเหรอคะ?
- หากคุณเลือกมีลูกน้องแบบที่ 1 แต่ลูกน้องควบคุมไม่ได้ เพราะไปใต้โต๊ะกับลูกน้องคนอื่นๆ ด้วย เพื่อจะทำร้ายทำลายคุณ และยึดบริษัทคุณไป แล้วคุณจะไม่เหลืออะไรเลย จะเอาเหรอคะ?
- ทำไม เราคนไทย จะต้องยอมรับกับคำว่า "ยากเกินไปที่จะเปลี่ยนประเทศให้ไม่มีรัฐบาลที่โกงกิน ยังไงก็มี ในอดีตก็มี ยอมซะเถอะ ปล่อยๆ ไป" หากทุกคนคิดอย่างนี้ พอมองภาพออกไหมคะ ว่าประเทศจะเป็นอย่างไร? ไม่มีอะไรยากหรอกค่ะ ถ้าทุกคนร่วมกันเปลี่ยนประเทศ เปลี่ยนค่านิยมที่ผิดๆ แต่ตอนนี้ทุกคนคิดเพียงแต่เรื่องผลประโยชน์ของตนเองค่ะ หากไม่กระทบตัวเอง ก็คงอยู่เฉยๆ ปล่อยมันไป แต่เมื่อใดก็ตาม ตนเองเดือดร้อน ก็จะออกมาป่าวประกาศเช่นกัน

ทุกอย่างมี 2 ด้านค่ะ ร่วมแชร์ความคิดเห็นในอีกมุมมอง


เคยเรียนวิชานึงมา อาจารย์บอกว่า ประเทศที่ทำให้ประเทศเค้ามีชาติได้มายาวนาน และเติบโตอย่างก้าวหน้ามั่นคง เพราะเค้าสอนว่าให้คนในประเทศนึกถึงคำว่าประเทศชาติก่อนนึกถึงผลประโยชน์ของตัวเอง แต่ก็อย่างที่บอกว่าทุกอย่างมี 2 ด้าน ก็มีบางประเทศที่คนในประเทศนึกถึงแต่ผลประโยชน์ของตัวเองก่อนที่จะนึกถึงประเทศชาติ และเมื่อใดก็ตามหากคำว่าผลประโยชน์ของตนเองมีมากเข้าๆ ประเทศชาติก็จะสูญสลายหายไป และดูเหมือนว่าประเทศไทยจะเป็นแบบหลังนี้แหละค่ะ


สุดท้ายแล้ว ทุกคนก็ต้องรับผิดชอบสิ่งที่เกิดขึ้นกับประเทศนี้ร่วมกันค่ะ เพราะนี่คือประเทศของเรา ไม่ว่าจะอย่างไร ผลกระทบอะไรก็ตาม เราก็ต้องยอมรับ เสียใจกับผู้ที่เดือดร้อนจริงๆ ค่ะ เราก็เป็นคนนึงที่เดือดร้อน อาจไม่มากเท่ากับท่านๆ ทั้งหลาย แต่อยากให้มองว่า เมื่อคิดว่าตัวเองเดือดร้อนมากนักแล้ว แต่จริงๆ หากมองรอบตัว มีคนที่เดือดร้อนกว่าเสมอค่ะ สู้ๆ แล้วจะผ่านพ้นไปได้....